Ужас, это все стресс( выздоравливай!

По цитатам (без фэнской спецпоготовки) вообще не поймешь, что за человек описывается)) слишком противоречиво.

boys_best_friend,
да, это стресс ;( но мне уже лучше.
в противоречии вечная загадка персонажа! я бы сказала что каждый новый фанат со временем движется от мнения 1 к мнению 2, и в этом есть комизм

Комично, но, имхо, и позитивно в чем-то! надо же долго, внимательно и с любовью вглядываться, чтоб разглядеть ранимую серединку под брутальной оболочкой)

читать дальше
Стресс такая штука. Никогда особенно не верила в психосоматические штучки, пока в начале марта не слегла на два дня с жуткой слабостью, головной болью и высокой температурой, без простуды (одновременно происходил переезд на работе и много разного мозгожорства). На третий день начинался отпуск и надо было улетать в Брюссель - с утра все как рукой сняло) правда, иногда нужна передышка.

boys_best_friend,
надо же долго, внимательно и с любовью вглядываться, чтоб разглядеть ранимую серединку под брутальной оболочкой)
не надо долго - 2-3 интервью и понятно, что за образами брутальных скотин - депрессивные интеллигентные люди))) теперь меня больше удивляет как они создали такой мощный и живучий скотский имидж )))
(хотя... обожаю историю, как Вадим в своей гримерке вырубил какого-то сыночка мента бутылкой по голове)


ты только в марте этого года испытала на себе психосоматику? завидую тебе, потому что не верить повода нет )
сама я уже в норме, к счастью - три дня отлежалась и ок!

вырубил какого-то сыночка мента бутылкой по голове)
за что?
брутальный имидж создан творчеством, наверное? и рокнролльным образом жизни.

не, наверное, психосоматика и раньше случалась, просто я категорически отказывалась верить в неё (вообще не дружу с психологическими штучками). Сейчас какая-то часть меня всё еще считает, что чудесное выздоровление в день отпуска было случайным совпадением. Но о стрессе и психосоматике я впервые всерьёз задумалась и уже склоняюсь к этим причинам.

отлично, что в норме! Пусть такое больше не повторяется.

boys_best_friend,
В гримерку пришли два пьяных быдла, уходить отказывались, один гнул пальцы что его отец начальник в милиции ) поняв что конфликт неизбежен, Вадим вырубил сыночка мента бутылкой, а второго они завалили с солистом "Смысловых галлюцинаций". Меня очень будоражит эта история - это ж уметь надо правильно нанести удар бутылкой! Настоящий крутой мужик музыкант Вадим ))

брутальный имидж создан творчеством, наверное? и рокнролльным образом жизни.
- простой и логичный ответ!

Не стоит верить в психосоматику, когда можно узнать подробнее! Постоянный стресс изменяет химию организма и будучи длительным снижает иммунитет. Напряжение мышц приводит к головным болям и прочее...

А я снова вышла из строя - чихаю, туплю, не встаю с кровати. Эх, жизнь!.. (

В гримерку пришли два пьяных быдла, уходить отказывались, один гнул пальцы что его отец начальник в милиции ) поняв что конфликт неизбежен, Вадим вырубил сыночка мента бутылкой, а второго они завалили с солистом "Смысловых галлюцинаций".

О, боже мой! А меня в последнее время тревожат видения покруче: клип Алексеева на Пьяное солнце и в главных ролях Глеб и Вадим!))) причём в конце (помнишь, ты писала мне, что они становится зеркально похожи внешне с возрастом?) это кто-то один. Пока не могу решить, кто: Вад или Глеб.
Такой клипец в духе Стенли Кубрика)))
Мож напишу, однажды.
я снова вышла из строя - чихаю, туплю, не встаю с кровати.
ты лечись, выздоравливай

cerbdct,
про драку с бутылкой - не "виденье", а реальная история из интервью ВС
попробую посмотреть этот клип. с первой попытки не пошло - не выношу попсу.
спасибо, я стараюсь.

это ж уметь надо правильно нанести удар бутылкой
то есть не первый раз бил?)) аккуратно и точно, чтоб не убить, но вырубить) последствий с законом (и отцом вырубленного) потом не было?
очень рокнролльная история)))

Постоянный стресс изменяет химию организма и будучи длительным снижает иммунитет.
ясно. Я в принципе и решила узнать поподробнее и не отмахиваться от подобных вещей. ярче всего был пример моей бывшей начальницы, которая мучилась периодическими мигренями все 3 года, пока руководила отделом, а как уволилась - сразу всё прошло.

ну вот, твой организм чувствует, что его скоро опять погонят на работу и протестует!

boys_best_friend,
наверное не первый )) последствий вероятно не было, если о них ничего не известно.
его брата Глеба я точно не могу в такой ситуации представить.

а о стрессе как раз наткнулась на 4-минутный ролик-инфографику www.youtube.com/watch?v=cm0yNTqcxgc

потому что "человек нежный и ранимый" не может зафигачить бутылкой по голове даже кому-то очень навязчивому?) может быть, наоборот, он бы в состоянии крайнего раздражения вообще бы бил, не разбирая, каковы будут последствия.
спасибо за ссыль. Информация вся более-менее известная, но наглядно и просто собрана воедино.

boys_best_friend,
думаю, очень даже может ранимый человек вломить бутылкой, причем бездумно и неумело. Но по крайней мере я ни разу не слышала ни об одном акте агрессии Глеба, а о Вадиме - много раз ))

Я даже для себя поискала инфо и нашла вот что ))
"сам Глеб сказал, что дрался в последний раз в пионерском лагере"
"Вадим рассказывал про какого-то фотографа-жулика,которому он врезал.Жулик полез в драку,и,в результате,разнимал их Глеб. А кончилось тем,что они дрались втроем.Возможно, это было на территории пионерского лагеря))Или Глеб за драку не считает свои миротворческие манипуляции."

кончилось тем,что они дрались втроем.
Это прекрасно )))
в общем, понятно: Вадим - практически профессионал в драках (с бутылкой-то так технично обращаться!), а Глеб - Кот Леопольд миротворец, который, если надо, готов дружить с братом против общего врага) и защитить его в экстремальной ситуации.
Занятный расклад, который, наверняка, много раз обыгран в фиках)

boys_best_friend,
Обыгран, как же! Ты слишком хорошо о фикрайтерах думаешь! ))) большинство сюжетов пошлы и примитивны до предела: Вадим мужик, Глеб баба. Мало кому в русском роке столько бездарной графомани досталось, наверно даже никому )

jarvi-alt, я не знаю о фикрайтерах по АК ничего, кроме того, что замечаю твои посты про фики и комменты к ним, из чего думаю, что у вас все пишут глубокую и сложную психологию) а также потому, что материала для сложных психологических драм у вас достаточно, на взгляд постороннего. Удивительно, что много тупого ПВП.
"не дерется - значит, будет бабой в фиках", какая удручающая первобытная логика )))

boys_best_friend,
(какая аватарка у тебя!)
В фандоме есть все причины писать "сложную психологию", тем более я думала аудитория русского рока сейчас постарше. Но реальность оказалась совсем другой, и даже если есть сюжет, то лучше бы его, сука, не было.
А характер реалового человека, отраженный в фанфиках - это самое интересное! Коллективное сознание по-своему мудро)) Глеб человек нервный, виктимный и несамостоятельный, потому и баба по сравнению с Вадимом. Но в других пейрингах вполне себе мужик)

jarvi-alt,
(сама восхищаюсь ею каждый раз, как вижу))
если есть сюжет, то лучше бы его, сука, не было.
боль-страданье продвинутого фикрайтера/читателя )))
но в определенной степени это хорошо, что аудитория у немолодой группы в основном молода! подрастут и перестанут писать чушь)
коллективное сознание упрощает всё до архетипов, наверное? (вспоминая кое-какие псих.термины) Во всех слэш-пейрингах (я в основном о не-РПС сужу, правда) есть тот, кому чаще всего назначается роль снизу, более виктимный (или более тщедушный физически) персонаж. Наверное, это основа большинства слэш-сюжетов (и "сюжетов"))
характер реалового человека, отраженный в фанфиках
интересно, я не задумывалась, как он может по-своему правдиво отражаться.
А ведь для выдуманных персонажей есть хэдканон и канон (который на самом деле - хэдканон создателей оригинального фильма/книги и т.п.), а в РПС существует самый абсолютный канон характера.

boys_best_friend,
Аудитория у них разного возраста, люди постарше тоже пишут и тоже чушь %)
Очень заинтересовали твои слова про архетипы и канон/хэдканон.
Мысли такие: в фиках делают боттомом не просто тщедушного и виктимного перса. Обычно это самый любимый девочками персонаж. И еще тот, с кем можно себя ассоциировать, особенно в сюжете хёрт/комфорт. Знакомы ли тебе иные примеры? Мне - почти нет (редчайшие РПС не в счет). И вообще мало слэша, где два равных мужика, а не искаженная модель традиционных гетеро-отношений. Я сама всегда пыталась делать мужика мужиком (получалось херово), но стереотипное деление на топа и боттома всегда оставалось, потому что это-то и возбуждает сильнее всего

Про хэдканон. Редко удается создать цельного перса, и почти никогда - в сериалах (например, Marvel, где Локи появляется в 3 фильмах, но сука это каждый раз немного другой Локи!). Но там всегда есть попытка создать цельность. А в жизни так не бывает. Живой человек с годами меняется очень сильно. И он бывает непредсказуем и нелогичен. Тот же Глеб для меня загадка, и надежды понять что он за человек уже нет. То ли он слишком сложный, то ли мне не дано, то ли там серьезные психические нарушения которые лишают личность цельности (надеюсь нет), то ли сложность - иллюзия. Не важно. Смысл в том, что иногда даже САМ человек не сможет сказать, насколько каноничен фанфик о нем. Ибо мало кто себя познал и может точно сказать, как вел бы себя в том или ином случае

Хм, ну в принципе да, написание чуши и возраст не всегда обратно пропорциональны)
Про ассоциацию себя с персонажем снизу – очень интересная теория. И звучит как самая распространённая модель – но, имхо,не абсолютная. Да, в голове у большинства слэш-райтеров (райтерш!) так, как ты описала, но не у всех. Я не особенно-то знаю примеры, которые могут её отрицать, но тут дорогой друг  adrian lies подсказал, что реально существуют авторши, ассоциирующие себя с персонажем сверху, плюс "а если я люблю жосско доминировать и пишу с себя агрессивных альфасамцов и с ними себя ассоциирую?"
Как условная «норма» широко распространена в гетеро-отношениях, так же и в фиках.
И в пейрингах, которые я особенно люблю – Бонд + Рауль Сильва в «Скайфолле» и Мерлин + Гарри Харт в «Кингзман» - нет явно доминирующего персонажа, они в принципе равны и в каждом фике верх-низ может быть разным. Не то, что в Бонд/Кью, вот это классический пример моделирования гет-отношений в слэше – то есть, обычно пишется как модель «Бонд и его девушка» на новый лад)
Я тоже стараюсь «делать мужика мужиком» при любом раскладе) но не факт, что хорошо и верибельно получается)

а про хэдканоны и про "даже сам человек не может сказать, насколько каноничен фанфик о нем" - мне нравится комментарий Либертинов: "нам кажется, что фики про нас пишут люди, которые нас очень близко знают, потому что в этих фиках всё пугающе похоже на правду" ))
Если серьёзно, то не поспоришь с тем, что любой человек (и без расстройств личности) сам-то себя познать не может до конца, что уж говорить об авторе фика о медийной персоне. И это утверждение приводит к тому, что либо вообще не стоит писать, так как всё написанное заведомо не будет истиной (но разве ж это цель фикотворчества?) – либо к развязыванию рук автору. Карт-бланш, когда он может писать что угодно, оправдывая свои фантазии обычным «я так вижу», в отношении реального человека так же, как и в отношении выдуманного персонажа. Ибо все публичные люди, их образы, в какой-то мере выдуманы ;о) скрупулёзное копание в реальных деталях и выстраивание характера для фика имеет значение для тебя как конкретного автора – похвальная прилежность, интеллектуальное развлечение, и только. Возможно, те люди, которые просто отпускают свою (не особо богатую на сюжеты) фантазию и пишут ПВП, по-своему правы: они сразу забили на заведомо обреченные попытки познать чью-то личность, а просто гладят свои кинки и получают удовольствие.

boys_best_friend,
существуют авторши, ассоциирующие себя с персонажем сверху, плюс "а если я люблю жосско доминировать и пишу с себя агрессивных альфасамцов и с ними себя ассоциирую?"
Ого, очень интересно. Хотела бы прочитать такое. Или не встречала, или не распознала. Обычно персонажи или нейтральные, или "обабленные". В паре Бонд и Сильва вообще полное равенство? Вспоминаю ШХ от Бибиси. Там тоже близко к равенству, но Ватсон чаще доминирует. А вот ШХ и Мориарти - вообще не поймешь, кто кого. Оба пидорасы .
По логике мои любимые Смайловы должны быть равнее, чем есть.


Две фразы друг другу противоречат:
- комментарий Либертинов: "нам кажется, что фики про нас пишут люди, которые нас очень близко знают, потому что в этих фиках всё пугающе похоже на правду" ))
- Возможно, те люди, которые просто отпускают свою (не особо богатую на сюжеты) фантазию и пишут ПВП, по-своему правы: они сразу забили на заведомо обреченные попытки познать чью-то личность
Если сами Либертины признали, значит, все-таки можно познать личность! )


Если я читаю фанфик, я хочу чтоб это был фанфик с конкретными персонажами, а не просто безликая порнуха. На кой хрен она мне? ) идеальную модель человека-персонажа никто не создаст, но узнаваемую - создают, и читаь такие фики - экстаз.

Я тоже конкретных таких фиков назвать не могу - но должны же они существовать!

В паре Бонд и Сильва вообще полное равенство?
В немногих хороших фиках про них - да, по-моему они равны. Как Бонд и ЛеШиффр, так же. Однако, Бонд как положительный герой всё же чаще оказывается сверху, на мой взгляд.

Оба пидорасы .
плюс сто))
в моем представлении Шерлок и Майкрофт - пейринг равных. Майкрофт, разве что, старше и опытнее, поэтому чаще может быть сверху.
а Ватсон, по моему скромному опыту чтения фиков, обычно настоящий мужик, поверх трепетной неопытной фиалки Шерлока. Авторы себя с Шерлоком ассоциируют, наверное)

Две фразы друг другу противоречат:
Это две полярные точки зрения, и я обе их пытаюсь осветить) вторая тчк зр.просто совсем уж крайняя. Если подумать, не обязательно она относится к ПВП, а может хоть к джену.
В идеале - да, конечно, лучше, когда РПС-фик вхарактерный и верный в деталях. Если его герои сами себя узнали в фике, это ж верх мастерства автора) (но желательно, чтоб реальные персонажи не читали таких вещей про себя))
Узнаваемость персонажей- вот именно, это ценно для фиков про кого угодно, про выдуманных и реальных персонажей.
Но вспомни старые фики про ХИМ! Мы же довольно мало знали про них как реальных людей (сейчас-то информации про публичных персонажей побольше появляется). И фики по-большей части были откровенные АУ или такие, где главного героя можно было узнать только по внешности. Фиг его знает, как Вало себя бы вёл в описываемых ситуациях на самом деле. Тем не менее, от многих фиков удовольствие получали и автор, и читатели, это не была "безликая порнуха")
Мне ужасно понравился твой "Razorblade romance", и в том числе деталями характеров персонажей, они очень подробны и верибельны. Но кто знает, были ли они такими на самом деле? о Юске мы вообще почти ничего знаем же. Что не мешает с восхищением читать классно написанный фик про фактически полностью выдуманных Юску и Вилле)

boys_best_friend,
извини что не отвечала так долго, реал меня просто выжал досуха.

Однако, Бонд как положительный герой всё же чаще оказывается сверху
Казалось мне, что хороших чаще нагибают )

в моем представлении Шерлок и Майкрофт - пейринг равных. Майкрофт, разве что, старше и опытнее, поэтому чаще может быть сверху.

Всегда Майкрофт однозначный доминант с Шерлоком. Или мне попадалось только так?! Ну, сама не вижу иного раскалада и не встречала в фиках.


Но вспомни старые фики про ХИМ! Мы же довольно мало знали про них как реальных людей (сейчас-то информации про публичных персонажей побольше появляется). И фики по-большей части были откровенные АУ
Мне ужасно понравился твой "Razorblade romance",

Спасибо огромное! Искреннее. Я его сама-то перечитать не смогла в последний раз. Хотя иногда перечитываю старые тексты. Фик наш был написан по книге-биографии, "Унесенные грехом". Там были ивью Юсси. Про психушку и то, какой он трепетный и нежный. Сестра по этой книжке концепт фика придумала. Мы всё делали максимально биографично, даже угадывали пару вещей, не зная о них на момент написания. Например, что знаменитая шапка-валка -- подарок от Юсси. Это я считаю epic win!

Нам не хватало жизненного опыта, таланта и много чего еще, но мы вложили туда всю достоверность, которую можно было найти в сети и слухах на тот момент.

Реал он такой! Надеюсь, сейчас полегче стало.

Когда-то мне попадался фик, где Шерлок и Майкрофт менялись местами, т.е. теоретически и Шерлок сверху существует - но крайне редко.
Фик наш был написан по книге-биографии, "Унесенные грехом".
Ого, она существует где-то в переводе?! Я загуглила и не нашла английского или русского варианта (как и раньше не было никакого, кроме финского, насколько я помню).
Тогда отдельный рекспект за то, что фик еще и близок к реальным биографическим фактам! Вычитанным или угаданным) беру назад свои слова о том, что он "случайно" получился таким верибельным) И про шапку-валку - да ты чо! Я и не знала (или не помню), что она правда подарок от Юсси. Вот это совпало)
я что-то никак не могла высказать свое мнение про фик, так как на Фикбуке не зарегистрирована, наконец возможность подвернулась ))
мне особенно нравятся диалоги и монологи героев - они очень естественные, прям реально жизненные получились. Особенно в несерьезных ситуациях (диалоги Миге и Линде особенно хороши)) По-моему, сложно делать речь героев так, чтоб она не выглядела натужной. У вас с сестрой это как будто совершенно легко выходило.

boys_best_friend,
кусочки книги были переведены фанатами еще 10 лет назад и лежат там же, где и тогда www.heartagram.ru/SV.htm

Про шапку-валку дааа.... это он сказал в ивью журналу Cool. Так впечатлило, что до сих пор помню.
Большое спасибо тебе от всей души. Коменты на фикбуке можно оставлять и без регистрации! )) Диалоги нормальные, потому что герои по возрасту более-менее близки к писательницам.

Спасибо, я нагуглила эти же куски перевода до того, как задать вопрос (хотя не помню, чтоб и их читала). Но я думала, прям вся книга есть переведённая. Наверное, всю ее в переводе мы уже никогда не увидим.

По фикбук и комменты не знала, ну ладно, лучше поздно, чем никогда донести свое восхищение до автора))

boys_best_friend,
ты еще не выучила на досуге финский?)

спасибо огромное за похвалу. я даже растеряна. сейчас меньше воспринимаю те фики "своими".

Я уже успела забыть финский)) думаю, когда я его активно учила, то могла бы и эту биографическую книжку осилить, так как газеты-журналы мне давались нормально. Но тогда я про нее подзабыла.

Не за что, всегда приятно заслуженную похвалу донести до автора)

могла бы и эту биографическую книжку осилить, так как газеты-журналы мне давались нормально.
восхищена!!! тоже учила, но совсем скромно. о чтении газет речи не шло - только ряд слов знакомых могла выхватить.

могла бы и эту биографическую книжку осилить, так как газеты-журналы мне давались нормально.
восхищена!!! тоже учила, но совсем скромно. о чтении газет речи не шло - только ряд слов знакомых могла выхватить.